09 avril 2008
"Le jeu est le travail des enfants"
« Pour les petits, il ne saurait être question de lecture, parce qu’il n’est pas admissible qu’on enseigne à lire à un enfant qui ne sait pas parler. Ce fait invraisemblable existe cependant, il existe partout. Je sais que les directrices des écoles maternelles ont fort à faire pour contenter à la fois les personnes ayant qualité pour leur donner une direction pédagogique, et les parents de leurs petits élèves qui, manquant de notions justes sur l’hygiène intellectuelle, se figurent que leurs enfants n’apprennent rien et perdent leur temps s’ils n’apprennent pas à lire (...)
Le résultat est, d’ailleurs, tout opposé à l’impatience des parents quant à la lecture (...) Depuis six ans, je note avec soin le nombre d’enfants de six à sept ans sachant lire dans les écoles maternelles et je puis affirmer que je n’en ai pas encore rencontré cinq sur cent lisant couramment et avec intelligence (...) et que je n’en ai pas noté dix sur cent – toujours de six à sept ans – lisant matériellement.
D’où je conclus que les enfants des écoles maternelles perdent une moyenne de trois ans sur leurs tableaux et leurs livres ; et malheureusement ce temps perdu pour la lecture n’est gagné ni au point de vue physique, ni au point de vue intellectuel, ni au point de vue moral.
On ne pèche pas impunément contre la logique ; or il est absolument contraire à la logique de forcer l’intelligence à accepter une nourriture qu’elle ne peut s’assimiler ; il est absolument contraire à la logique d’apprendre à lire à des enfants qui ne savent pas parler. L’école maternelle n’est pas une école : c’est un établissement d’éducation et non d’instruction. Qu’est-ce qui élèvera à la dignité d’éducatrices, de mamans, des directrices qui s’obstinent à rester maîtresses d’école ? Je ne vois qu’une force capable d’opérer cette transformation. Cette force, c’est l’amour. L’amour pour l’enfant, l’amour intelligent, actif, expansif, dévoué, l’amour enthousiaste, mêlé de respect pour cet être à la fois si frêle et si exquis : c’est là le fondement de la pédagogie à l’école maternelle, le fondement, le corps de l’édifice et la charpente. »
Pauline KERGOMARD, L’éducation maternelle dans l’école, tome 1, Paris, Hachette, 1886.
1886 : si ce n’était la date, nul doute que Pauline Kergomard passerait aux yeux de certains pour une dangereuse soixante-huitarde. Inspectrice générale des écoles maternelles à la fin du 19e siècle, elle considérait comme primordiale la liberté des enfants, leur activité. « Le jeu – disait-elle – est le travail des enfants » et reprenait à son compte le mot de Félix Pécaut : « l’enfant, avant six ans, n’est pas matière scolaire ». C’était en 1886, donc. On voit à quelle époque nous ramènent les leçons de mots et autres fantasmes de Bentolila à qui je dédie ce message. Si, bien sûr, il vient me rendre visite pour de vrai...
Commentaires
Envoyer votre message à Bentolila
Vous pouvez aussi envoyer votre message directement à Bentolila et même à l'éducation nationale, plus ils recevront de messages les critiquand, plus ils y aura de chance qu'ils en tiennent compte.
Au boulot !
Lubin, ne vous contentez pas du digest du Caté Pédagogique, lisez Bentolila !
Pauline
Pauline Kergomard est aussi la soeur d'Elisée Reclus, géographe et anarchiste, et d'Elie Reclus, cofondateur du Crédit Coopératif.
Lire sur cette étonnante famille : Eisée Reclus ou la passion du monde, d'Hélène Sarrazin, éditions du Sextant
oups
cousine, pas soeur (shame on me)
yep !
ca l'anarchie, c'est un vrai projet pour l'école ! Ouaip ! c'est trop crédible...
Je vais vous dire une chose. Tant que les "sciences pédagogiques" auront autant partie liée avec les utopies politiques d'extrême gauche, anars, babacoollibertaires etc.... elles resteront inaudibles.
mais c'est précisément ce que vous voulez. C'est tellement plus confortable et valorisant d'être "contre le monde entier".
Bah
Tartempion peut-être est-ce l'inverse : peut-être est-ce l'intelligence et la connaissance en sciences pédagogiques qui pousse au baba-coolisme, parce que forcément, du côté des réac', on reste terriblement sur notre faim.
Point de vue éducation, si j'étais Finlandais, je pourrais peut-être même être de droite. Là-bas, le fait que l'âge "maternelle" ne soit pas un bon âge pour apprendre à lire fait l'unanimité de l'extrême gauche à l'extrême droite, et les finlandais sont très attachés à l'idée d'attendre que les enfants soient "prêts" pour leur présenter des savoirs et des savoir-faire. Coïncidence ? La Finlande est première mondiale en compréhension de l'écrit aux études PISA.
Je serais Suédois, je pourrais également être de droite, sans problème, puisque là-bas, bien que la maternelle commence à 1 an - oui oui un an - la notion d'éveil par le jeu est absolument primordiale et l'éveil, le jeu et l'épanouissement, sont des notions qui l'emportent sur toute autre considération. Coïncidence ? Les suédois aussi, depuis 2006, nous mettent une branlée certaine aux études PISA.
Mais en France, malheureusement, force est de constater que mis à part quelques baba-cool et une poignée d'anars (et encore, pas tous), il n'y a pas grand monde pour s'intéresser à l'épanouissement et au bien-être des enfants, aux sciences éducatives, et à une école qui ne sacrifie pas le bien-être aux apprentissages.
Ailleurs, on considère que bien-être et apprentissage vont de paire dans l'enfance, qu'on ne saurait avoir le second sans le premier, et que quand bien même on le pourrait, ce ne serait pas souhaitable. Et ce, de l'extrême gauche à l'extrême droite.
Ici, il faut être d'extrême gauche pour avoir le droit de penser cela.
Coïncidence ? Les enfants y sont mieux, moins violents, se définissent comme plus heureux, moins stressés, et surtout, ils sont bien meilleurs que les nôtres. Accessoirement, le niveau de violence dans leurs établissements est sans commune mesure avec le nôtre : demandez à un enseignant suédois de högstadium ordinaire (grosso-modo l'équivalent du collège chez nous) combien d'incident violent il a constaté dans son établissement cette année, vous serez surpris.
En attendant, si l'UMP veut s'inspirer des sciences pédagogiques et du modèle Finlandais, pour ma part ce sera avec une immense joie que j'accueillerais la nouvelle. J'ai failli y croire quand Darcos a annoncé la suppression du samedi travaillé en primaire et a annoncé qu'ils ne seraient pas remplacés : j'ai sauté de joie et j'ai cru qu'enfin, on avait un ministre de l'EN qui n'était pas bêtement idéologiste et borné.
Depuis que j'ai vu ses programmes pour le primaire, j'ai déchanté.
Mais l'espoir est permis : que la droite (ou la gauche dite républicaine) de ce pays nous montre qu'ils peuvent s'intéresser au bien-être des enfants et à la pédagogie, et pour ma part, je vous jure, je vous promet, la main sur le coeur : je ne ferais pas d'opposition partisane bête et méchante, et j'accueillerais très favorablement la nouvelle.
En attendant, malheureusement, les faits s'imposent à nous, et aux enfants. Ce n'est tout de même pas notre faute si personne à droite n'a l'intelligence de remettre en question fondamentalement les recettes franco-françaises qui font échec depuis trente ans pendant que les pays scandinaves avancent à vitesse Grand V (Nokia, Ericsson, Linux, ça vous dit quelque chose ?)
grut de uh !
les fameux pays scandinaves où les débats politiques consistent à débattre des ouvertures de crèches,
Voilà le projet pédago cool : pas besoin de culture générale ni d'esprit critique si le summum de la réussite est de passer sa vie à concevoir des téléphones 3G (ouaiisss, super !) avant de rentrer chez sa féministe-aigrie de femme.
Nerds et anars, même combat !
d'ailleurs en Norvège
http://www.ceri-sciences-po.org/themes/projets/documents/cr_260107.pdf
la page 3 vaut son pesant de cacahuètes : les profs norvégiens sont la seule profession en dessous du salaire moyen...
Finalement ya une cohérence : Lubin et ses amis détestent les profs, leur ôtent tous les leviers d'autorité, et prônent leur paupérisation.
Merci Samuel ! avec des amis comme vous, les Scandinaves n'ont pas besoin d'ennemis !
"Point de vue éducation, si j'étais Finlandais, je pourrais peut-être même être de droite. Là-bas, le fait que l'âge "maternelle" ne soit pas un bon âge pour apprendre à lire fait l'unanimité de l'extrême gauche à l'extrême droite, et les finlandais sont très attachés à l'idée d'attendre que les enfants soient "prêts" pour leur présenter des savoirs et des savoir-faire. Coïncidence ? La Finlande est première mondiale en compréhension de l'écrit aux études PISA."
Dit Samuel qui pourra peut-être persuader Lubin que c'est justement ce que Bentolila prône en demandant que la maternelle immerge l'enfant dans un bain de "haute langue orale" afin qu'il soit "prêt" à passer à l'écrit. Pour le meilleur âge, personne n'a demandé à Bentolila quoi que ce soit.
On pourrait aussi s'inspirer de la Finlande pour bien d'autres choses comme une méthode d'apprentissage de la lecture strictement alphabétique qui fait -mais quelle horreur !- merveille. Chez nous on préfère s'accrocher à des lunes pourvu qu'elles soient conformes au dogme. Les Finlandais sont sans doute plus laïques que nous, pauvres pêcheurs.
Mieux vaut en rire
J'ignorais que les petits Finlandais de maternelle étaient soumis aux "leçons de mots" qui font tant saliver Bentolila. En Finlande, Bentolila ne serait jamais prof d'université, directeur de collection d'un éditeur scolaire ni premier conseiller du ministre de l'éducation.
Quant à comparer l'apprentissage du finnois avec celui du français, même un non-linguiste comme moi se marre.
en Finlande...
un cracheur dans la soupe comme Lubin aurait été viré de l'éducnat... Tout comme les profs qui refusent 2 ou 4 postes indignes d'eux et restent au placard payé, tandis que les syndicats militent pour plus de postes.... Combien de postes sans profs et de profs sans poste en académie de Créteil ?
En effet
Comparer le français et le finlandais point de vue choix de la méthode est à hurler de rire, quand on sait qu'en suomi, la correspondance phonème-graphème frôle le 100%. Dans ces conditions, moi aussi je serais pour une méthode alphabétique.
Comparer la maternelle finlandaise à la maternelle française n'est même plus à hurler de rire, c'est carrément à se pisser dessus. Pour info, en Finlande, on apprend l'alphabet à 6 ans. L'apprentissage de la lecture ne commence pas, pas du tout, avant 7 ans. Pour comparaison, en France, on est censé savoir déchiffrer et écrire une courte phrase à 5 ans.
En Finlande, comme en Suède, les "leçons de mot" n'existent pas avant 7 ans, pas plus que les leçons tout court d'ailleurs. Les évaluations non-plus, au passage.
Quant à tartempion, je pense que ce type est juste une blague à lui tout seul. On lui cite Finlande et Suède, il nous cite la Norvège comme s'il s'agissait des mêmes pays (essayez le Danemark aussi, ptèt que ça passera inaperçu), et, n'ayant peur de rien, il nous cite carrément un paragraphe dans lequel l'auteur oppose le système scolaire norvégien au système scolaire finlandais. (je cite : "alors que la Finlande obtient de très bons résultats scolaires, la Norvège obtient une note
médiocre."), espérant apparamment qu'on ne lirait pas.
Tartempion : vous êtes bête, inculte, provocateur, ou un peu tout ça à la fois ?
Quant à la culture générale scandinave, je vous trouve mal placé pour faire des reproches : pendant que vous confondez allègrement norvège et suède comme s'il s'agissait des mêmes pays ("hé ho c'est là haut hein après tout, là où qu'y fait froid"), eux au moins savent distinguer la France de l'Espagne.
La Suède est aussi un pays où le vote blanc est comptabilisé, où l'extrême droite ne dépasse pas les 3% cumulés, qui dégage un excédent budgétaire chaque année, dans lequel les enfants se déclarent eux même comme heureux et non-stressés, qui nous mettent une branlée dans diverses matières à 15 ans alors que leur scolarisation a un an de retard sur la notre (l'équivalent de notre CP ne concerne que des enfants de plus de 7 ans : à 15 ans ils n'ont personne en lycée mais que des collégiens). La Suède, c'est aussi un pays de plein emploi, un pays qui a un taux de suicide inférieur au nôtre (pas le cas pour la Finlande, oui je sais), qui ne consomme pas autant de psychotropes que nous (faut dire qu'on est champion du monde, de même qu'en stress des élèves d'ailleurs).
Accessoirement, la Suède n'a pas de problèmes graves de délinquance, et leur taux d'agression dans les établissement scolaire frôle le zéro, même dans des établissements de la banlieue de Stockholm, à forte proportion d'immigrés.
Point de vue culture, la Suède, c'est le pays de Bergman, de Nobel, et le troisième exportateur mondial de musique.
Enfin, point de vue culture générale, je vous signale que les suédois connaissent bien mieux la Révolution française que les français ne connaissent les Vikings. =)
Provocateur, inculte, de droite, chauvin... Tartempion, vous ne seriez pas un poil beauf sur les bords ?
Ha oui et
Et pour info tartempion, les finlandais ne risquent pas de refuser ou d'accepter des posts proposés. Le système scolaire finlandais ne fonctionne pas sur concours/nommage mais sur recrutement : ce sont les chefs d'établissement qui recrutent et les diplômés qui postulent. Dites-donc, pour un amateur de culture générale, je vous trouve bien à côté de la plaque... ce qui n'est pas bien grave en soi, chacun ses domaines de compétence. Mais ça vous dérangerait, d'éviter de parler de sujets dont vous ne savez ostensiblement rien ?
Finlande
Il serait temps que les pédagos cessent de se gargariser avec la Finlande, pour une raison très imple: la Finlande est un pays qu'on ne peut comparer avec la France, pour toutes sortes de raison. La première, évidemment, est la taille. La seconde, c'est qu'elle n'a pas de problème d'intégration réelle à gérer. Ce que nous disent les diverses études PISA, c'est que des pays comme la France et l'Allemagne ont du mal -ce qui ne signifient pas qu'ils n'y parviennent pas totalement- à faire progresser les enfants d'origine étrangère. Il faut faire attention au message qu'on donne en sanctifiant l'exemple de la Finlande: si c'est pour sacraliser un pays où l'"hétérogénéité" prétendue se fait parmi des enfants presque tous blonds, parlant tous au départ la même langue et partageant tous peu ou prou la même culture et la même religion, n'est-on pas en train de faire en fait le jeu du FN? N'oublions pas que, malgré tout le mal qu'on peut en dire, le système français a contribué à intégrer, tout au long du XXème siècle, énormément de populations étrangères au pays au départ...
Euh
Il faudrait peut-être aussi arrêter cinq minutes avec cette image d'une scandinavie où tout le monde est blond aux yeux bleus, mange du hareng pêché après avoir fait son trou dans la glace, et partage une culture commune basée sur l'Ásatrú.
La Finlande a une frontière commune avec la Russie, donc avec le "bloc" de l'Est, quant à la Suède, elle a ouvert tellement très très grand les vannes de l'immigration dans les années 90 (yougoslaves, somaliens...) que leur taux de population d'originaire étrangère est supérieur au nôtre.
Les nordiques ont aussi leurs problèmes d'immigrations, renforcés par le fait que, comme vous l'avez justemment signalé, les pays ne font pas la même taille...
Ce qu'on repère, surtout, quand on compare les pays scandinaves à la France, c'est que :
- Les français de 15 ans qui sont lycéens obtiennent de biens meilleurs résultats que ceux qui sont encore en 3ème. En Suède et en Finlande, au moment des tests PISA, ils sont tous encore en 3ème, voire en 4ème. Le fait qu'il faille attendre la 2nde pour avoir un niveau potable en France, ce n'est pas vraiment le résultat de l'immigration je crois (ou alors, quel aveux !)
- Les élèves français sont effroyablement stressés à l'approche d'une évaluation, et le stress a des conséquences très très dommageables largement connues sur les capacités cognitives et notamment sur le rappel de données mémorisées.
- Les nordiques sont peut-être un peu mieux foutu que nous d'intégrer leurs immigrés, en ne les parquant pas dans des cités ghettos (certes, ils avaient un avantage, leur urbanisme a été nettement moins ravagé que le nôtre par la 2ème guerre mondiale)
- Les nordiques se donnent des moyens que nous ne nous donnons pas (de l'espace, de la gratuité pour tout et même la cantine, de la lumière, des écoles qui ne ressemblent pas à des bunkers soviétiques...)
- Et surtout, surtout, un point essentiel : les nordiques ont un programme léger mais bétonné. Ce n'est qu'à 15 ans qu'ils entament le théorème de pythagore (en France c'est à 12 ans), mais ce qu'ils apprennent, ils le maîtrisent sur le bout des doigts. En France, on a une culture de "je t'enseigne 500 trucs dans l'espoir que tu en retienne 10". En Suède et en Finlande, on t'enseigne 15 trucs, et les 15 tu les connais, vraiment.
Je pourrais aussi revenir sur les journées qui ne durent pas de 8h à 19h (ouais avec la cantine et l'étude on en arrive là) dès l'âge de 3 ans, sur la responsabilisation des élèves (grosso-modo, les suédois ont dès le collège à peu près autant de libertés - et de responsabilités - que les étudiants français lorsqu'ils entrent à la fac), sur la quasi-absence d'évaluations qui a des effets plus que bénéfiques sur le niveau de stress (donc sur les performances dans tout ce qui exige de faire travailler sa Mémoire à Long Terme), mais je vais m'arrêter là.
Réduire la différence entre la France et les Scandinaves à une question d'immigration, c'est non-seulement réducteur, mais en plus faux (taux d'immigrés en France : 10,2% / taux d'immigrés en Suède : 12,4%).
Il est vrai qu'en ce qui me concerne, je ne réduis pas mon intérêt pour les modèles étrangers à la Finlande : je regarde aussi du côté de la Suède qui a un système scolaire assez similaire et qui - coïncidence - nous met une belle branlée aux résultats PISA 2006 malgré l'année de retard que sont supposés avoir leurs élèves (et je vous parle même pas de leur niveau en langues étrangères, non testé par PISA).
Remarques
"Réduire la différence entre la France et les Scandinaves à une question d'immigration, c'est non-seulement réducteur, mais en plus faux (taux d'immigrés en France : 10,2% / taux d'immigrés en Suède : 12,4%)." Je parle de la Finlande, pas de la Suède. Merci d'en tenir compte dans vos commentaires. Et merci de ne pas oublier non plus qu'il y a immigration et immigration, c'est-à-dire que les populations à intégrer dans les pays scandinaves posent moins de problèmes lourds, simplement parce qu'elles sont originaires de régions plus proches, linguistiquement et culturellement, des pays scandinaves. A ce niveau, désolé, mais le "bloc" de l'est n'est pas forcément un problème, ou alors autant que l'Italie de la moitié du XXème, et les Italiens émigrés en France de l'époque ont fini, somme toute assez vite, par s'intégrer en France.
"(et je vous parle même pas de leur niveau en langues étrangères, non testé par PISA)" En anglais, certes, sans problème. Il se trouve simplement que l'anglais ,n'est pas la seule enseignée en LV 1 en France. Il se trouve aussi que si les films en anglais étaient tous montrés en VOST en France, nous aurions sans doute, là aussi, de meilleurs résultats. Mais là, on est dans une logique de domination culturelle et économique voulue par les Etats-Unis après la guerre (et dont le sens est: dans les marchés qui valent le coup, en termes d'entrée, on favorise les versions doublées, comme en France; ailleurs, on fait de la VOST; et chez soi, pour protéger son marché, on explique que les doublages ne sont pas regardables, ce qui réduit de facto la concurrence de films étrangers).
Amalgames?
"On lui cite Finlande et Suède, il nous cite la Norvège comme s'il s'agissait des mêmes pays (essayez le Danemark aussi, ptèt que ça passera inaperçu)"
Au fait: quelqu'un qui glisse l'exemple de la Suède, alors qu'on ne parle QUE de la Finlande, qu'est-ce qu'il essaie de faire?
Modèle finlandais
Sur le modèle finlandais, voir par exemple un récent ouvrage de Paul Robert et son analyse par le Café pédagogique de ce matin. Mais tant qu'on préfèrera en France regarder vers le passé plutôt qu'au-delà des frontières...
http://www.inrp.fr/vst/Ouvrages/DetailPublication.php?id=439
pays scandinaves !!
samuel vous avez parlé en premier des pays scandinaves.... sans entrer dans le détail !
Osez me dire que ce terme regroupait QUE la suède et la Norvège ?
quand à l'hétérogénéité avec les russes, elle me fait bien marrer... allez dans le 93 voir ce que sont VRAIMENT des classes hétérogènes. En finlande ils font pas des trous dans la glace, mais tout le monde parle finlandais à la maison
Je n'ai pas la même culture générale que vous, mais au moins la mienne me permet de ne pas tomber en pamoison devant le monde tel qu'il va, et devant les multinationales de gagdets électroniques à la Nokia... Par ailleurs je ne suis pas sur que les hommes en france et ailleurs aimeraient vivre dans la société maternaliste suédoise qui tolère tout, sauf sa critique !
beauf de droite
écoutez, si ne pas rêver de bosser chez Ericsson, et ne pas rêver de proposer Spas, féminisme, enfant roi et Ikéa comme projet de société, c'est être beauf de droite, alors je suis beauf de droite. Salut à toi, beauf de gauche mondialisé :)
m... aux modèles du Nord
Curieux comme ceux qui n'arrêtent pas de nous dire que la France ne doit pas se considérer comme "occidentale" ont de si beaux yeux pour le modèle scandinave, protestant, luthérien, qui met la performance et la richesse au centre de la vie puisqu'elle est signe d'élection divine...
Demain, tous quakers ?
point d'accord
"Et pour info tartempion, les finlandais ne risquent pas de refuser ou d'accepter des posts proposés. Le système scolaire finlandais ne fonctionne pas sur concours/nommage mais sur recrutement : ce sont les chefs d'établissement qui recrutent et les diplômés qui postulent."
ca je serai d'accord pour que ca arrive en France... AU moins les profs baltringues se feraient lourder et les compétents,les investis seraient reconnus !
trac
"le stress a des conséquences très très dommageables largement connues"
zavez raison, supprimons les difficultés de la vie, les gens seront plus zens... Vous lisez trop de bouquins de développement personnel à la mordmoilenoeud...
vous trouverez autant de sources qui soutiennent exactement le contraire : que le stress favorise la concentration, la vivacité intellectuelle... demandez aux acteurs de théâtre !
Le Café Pédagogique
Je réagis au commentaire intitulé "Au boulot", de Victor : "Lubin, ne vous contentez pas du digest du Caté Pédagogique, lisez Bentolila !"
Abonné depuis quelques années au Café Pédagogique, je constate que depuis plusieurs semaines, il ne se passe pas un jour sans qu'un expresso ne fasse mention d'articles, d'entretiens ou d'études de personnes différentes, y compris (et surtout ?) de personnes ayant lu Bentolila ou Brighelli, prenant position contre les programmes de M.Darcos. Analyse et argumentation sérieuses sont toujours présentes dans ces textes, car le Café Pédagogique est bien à l'opposé d'un café du commerce.
"Au boulot" ???
Mais qui, en réalité, y a renoncé, au boulot, (je veux dire au vrai boulot d'enseignant, pas au simple boulot de sélectionneur) ?
Le laxisme intellectuel et la recherche d'une position confortable ne sont pas du côté des pédagos :
" Les nouveaux vieux programmes (de M. Darcos pour l'école primaire) et la pédagogie simpliste qu'ils induisent aboutissent inéluctablement à la stigmatisation des faibles,à la culpabilisation des enfants et de leurs parents, à l'idée déjà généreusement répandue de la fatalité de l'échec :
"On aura tout fait pour eux. On aura fait une école que les parents comprennent parce que c'est la même que celle de leurs grands parents. On aura accru les contrôles et les devoirs. On aura offert du soutien gratuit le samedi matin et pendant les vacances (par des enseignants qui ne les connaissent pas et qui feront des contrôles et des
devoirs et quelques jeux de société). Et, vous le voyez bien, on a tout fait pour eux. Il n'y a rien à faire. Ils sont nuls et certainement paresseux. C'est de votre faute, à vous parents. L'école n'y peut rien". (Pierre FRACKOWIAK)
Oui, l'école à l'image du loto ou même à l'image du monde du sport, elle est bien là la facilité et cette école, n'importe qui sait l'organiser et l'animer.
Café finlandais
"On pourra nous objecter que la Finlande est un petit pays, que la population y est moins hétérogène, que les tempéraments nationaux sont différents. C'est oublier l'essentiel. La question que nous adresse involontairement la Finlande ne tient pas tant à la géographie qu'à l'histoire. Cette école qui regarde les jeunes avec méfiance toujours, mépris souvent, haine parfois, qui fait du prof gifleur un héros, la Finlande l'a connu. Elle l'a abandonné et s'en portent bien. Nous, nous y revenons. Entre la Finlande et la France ce ne sont pas les kilomètres qu'il faut compter mais les années perdues."
Il est tout de même intéressant que, dès lors qu'on parle de la Finlande, on s'autorise à évacuer tous les éléments de sociologie dont on se sert à foison -et souvent à juste titre- par ailleurs. La Finlande apparaît en ce sens comme un pays hors-sol, dont l'histoire importe peu à vrai dire (la comparaison "historique" entre France et Finlande est assez consternante en ce sens, d'autant qu'elle apparaît comme purement rhétorique), bref: une Utopie des temps modernes.
De plus, il ne faudrait pas oublier non plus que les rapports sociaux, la sociabilité ne sont absolument pas les mêmes en Finlande et en France. On trouve déjà d'énormes différences entre la France et des pays voisins de taille comparable, alors avec la Finlande... Or, sur ce coup, ce sont bien les pédagos qui font comme si l'école pouvait être tout à coup totalement à l'écart, non seulement de la société, mais des habitudes de vie et des mentalités. Mais tout est bon pour nous faire la leçon...
Sinon, j'adore le lien vers l'INRP, avec son incontournable recension du livre par... Philippe Meirieu. C'est curieux, ça ne m'a absolument pas surpris. Mais j'ai ri un bon coup: c'est quasiment trop beau pour être vrai.
Répondons dans l'ordre
Commençons par Meles et commençons par la fin :
Vous parlez bien de ce que vous voulez : moi dès le départ j'ai parlé de la Suède et de la Finlande. Je n'ai ps "glissé" la Suède, j'en ai parlé dès mon premier post sur les modèles étrangers.
Je suis celui qui a abordé les modèles étrangers dans ce débat et dès le départ j'ai dit Suède et Finlande : je ne l'ai pas fait par hasard. Ce sont deux pays que je connais (plutôt bien même pour la Suède) et dont j'ai une bonne idée du fonctionnement (aidé par le fait que je comprend le suédois et que certains de mes amis y soient expatriés avec leurs enfants, ce qui me permet d'avoir un assez bon aperçu du fonctionnement de leurs écoles : suffit de demander aux concernés). Qui plus est, leurs systèmes scolaires sont très très voisins.
Si vous voulez y ajouter la Norvège ou le Danemark, ou y supprimer la Suède, c'est votre droit. Mais moi je vous parle de ce que je connais. Et quand on connait, on ne peut que se rendre compte que certaines des remarques habituellement faites à la Finlande ne peuvent être adressées à la Suède (pays d'immigration, notamment), et que ça n'empêche pas le système scolaire suédo-finlandais de marcher très bien en Suède également.
Concernant l'immigration, je n'ai pas entendu dire que les yougoslaves étaient un peuple dont le caractère scandinave et luthérien étaient fondamentalement preignants. Et je ne parle même pas de la somalie - pays aux racines scandinaves bien connues sans doute.
Non, Finlande et Suède sont des pays européens comme les autres : ils ont fait des choix de société différents pour leurs enfants, voilà tout. On peut les refuser mais il faut en accepter les conséquences. C'est un peu facile de se plaindre qu'on n'arrive à rien, et quand quelqu'un vous présente un modèle alternatif qui fonctionne, répondre "ha ouais mais non eux c'est différent" pour ne pas déranger son petit confort intellectuel.
Quant au niveau en anglais, Meles, je vais vous aider : TOUS les psycholinguistes et TOUS les chercheurs en sciences cognitives (ça il se trouve que c'est mon domaine de prédilection parce que c'est principalement dans ce domaine que j'ai fait mes études) expliquent que le modèle français d'apprentissage des langues est pitoyable.
Les Suédois (pas les Finlandais) sont certes aidé par le fait que leur langue est germanique (marrant que personne ne m'aie fait la remarque - ça se gargarise de culture générale et ça ne connait pas la racine linguistique du suédois ?), et que ça aide pour intégrer la logique des tournures anglaises et allemandes. Mais il n'y a pas que ça.
Chaque pays qui a choisi d'apprendre une langue à ses enfants s'est trouvé confronté à un choix : l'immersion, ou la "traduction" (passer systématiquement par sa langue maternelle). Le choix importe peu, mais il est essentiel d'en faire un. La France ne l'a jamais fait et a toujours voulu faire un petit moit'moit' tiedasse entre ces deux méthodes : ce moit'moit' est voué à l'échec. Non tartempion je vous voit arriver avec vos gros sabots : ceci n'est pas un plaidoyer pour une méthode syllabique (ou globale) pure. ;-) Il y a des différences importantes entre l'apprentissage d'une langue et l'apprentissage de la lecture.
Voilà, dans mon prochain post je m'occupe de l'ami tartempion et de son beau modèle de société français.
A vous tartempion
Oh que si je suis entré dans le détail : j'ai dit Suède et Finlande dès le départ, relisez-moi. Et je ne l'ai pas fait par hasard. Je ne connais pas la Norvège et tout ce que je connais du Danemark, c'est qu'ils tournent réactionnaire vitesse grand V (bien que même eux ne lèvent jamais la main sur leurs enfants et s'en portent plutôt bien) et que l'extrême-droite y fait un score assez important pour être dans la Majorité (à comparer à la Suède où l'extrême droite fait 3%) : voyez, tous les pays scandinaves ne se ressemblent pas.
Par ailleurs, vous avez raison : russe, finlandais, finlandais, russe, yougoslave, finlandais... tout ça c'est la même chose. Désolé mais... perdu. Et non, tout le monde ne parle pas finlandais à la maison (et c'est encore plus preignant en Suède). La Finlande et la Suède utilisent toutefois d'autres méthodes pour intégrer leurs populations étrangères, c'est vrai. En Suède en tout cas, les enfants d'immigrés peuvent être scolarisés dans des classes internationales où ils sont immergés progressivement dans la langue locale (au début l'essentiel de leur formation est dans leur langue, et puis au fur et à mesure ils font de plus en plus de cours en suédois : au bout de deux ans, 100% de leurs cours sont en suédois), et les immigrés adultes reçoivent de nombreuses heures de cours de suédois gratuit (Svenska För Invandrare) et y compris sur leurs heures de boulot (qui leur sont payées malgré tout), dans un des très nombreux centre d'enseignement public pour adulte.
Ces écoles pour adulte, parlons-en : une grande tradition Scandinave, que de considérer que l'école ne s'arrête pas après le lycée, et que toute sa vie on peut vouloir apprendre, pour sa formation professionnelle ou pour la curiosité intellectuelle. On en trouve à peu près partout, et nul doute que ça joue aussi son rôle : les enfants rechignent peut-être un peu moins à aller à l'école en voyant que leurs parents y vont de leur propre gré et y prennent plaisir.
Voyez, ça fait aussi partie de la "société maternaliste suédoise" (et scandinave en général en ce qui concerne l'enseignement pour adulte) : apprendre tout au long de sa vie. Cela étant, je comprend votre détestation pour Nokia : je hais le téléphone, ça mord. Et d'ailleurs je n'ai pas de téléphone portable.
Le problème est de savoir ce que vous avez à nous proposer de mieux.
Parce que pendant que les finlandais et les suédois travaillent sur les hautes technologies au point de laisser le japon et les Etats-Unis loin derrière en terme d'ingénirie, en France, vous nous proposez quoi : le choix entre Renault et le chômdu ? Superbe, votre alternative, j'en redemande, si si !
C'est un bien beau modèle que le "modèle tartempion" : téléfoot à la maison parce que pas de boulot, un verre de pinard à la main, gueuler sur bobonne (forcément au foyer), et foutre des taloches au mouflet parce qu'il s'est fait tabasser par un prof qui avait sifflé une demi-bouteille de Ricard la veille. Youhou, vive la France de tartempion. Vous me donnez le choix entre ça et être un baba-cool, et vous vous étonnez que j'aie choisi d'être baba-cool ?
Perdez pas de vue quand même que votre Freebox, et avec elle l'immense majorité des ordinateurs qui composent le réseau internet, tourne sous Linux. Vous savez ? Un petit système d'exploitation créé par un étudiant finlandais et qui aujourd'hui fait tourner tous les gros supercalculateurs (qui vous donnent la météo) et tout internet. Dites-vous que sans ce Linus Torvalds, vous ne seriez pas ici à déverser votre bile. D'autant que ce blog est en PHP/MySQL, et que MySQL AB est une société suédoise. Le monde est petit. ;-)
Petite appartée sur l'enfant Roi : l'enfant suédois est peut-être Roi, mais quand les enfants français se tiendront autant à carreau que les enfants suédois dans les écoles, et se taperont aussi peu sur la gueule et sur celle de leurs professeurs, vous pourrez venir leur donner des leçons. D'ici là, contentez vous de pleurer sur les 60 000 à 80 000 incidents par an. En Suède, les enfants sont peut-être Roi (ce qui est largement discutable du reste), mais les incidents, par an, se comptent par dizaines et non pas par dizaines de milliers.
Enfin, sur le stress, je ne sais pas s'il faut supprimer les difficultés de la vie, ce que je sais, c'est que la prise d'antidépresseur en France est un problème de santé publique - et quand en plus on connait leurs effets... Les français gagneraient, en effet, à être plus zen : ils taperaient moins leurs femmes et leurs enfants pour se défouler, ils se détraqueraient moins le cerveau avec des psychotropes, ils s'insulteraient un peu moins pour une voiture mal garée, mais c'est vrai que par contre ça ferait encore moins de débouché dans les facs de psycho.
Indubitablement, le stress est mauvais pour la santé. Pour tout un tas de raison qu'un médecin vous expliquera mieux que moi. Mon domaine à moi c'est plutôt la cognition et il se trouve que de ce côté là c'est très laid aussi. Vos affirmations sur le "autant de sources qui soutiennent le contraire" n'y changeront rien (en plus d'être fausses).
Tenez, pour votre culture générale :
http://human-factors.arc.nasa.gov/flightcognition/Publications/IH_054_Staal.pdf
S'il y a un point sur lequel la communauté scientifique : médecins, biologistes, cognitivistes, neuroscientifiques sont unanimes, c'est bien sur l'effet désastreux du stress sur les performances cognitives en général et sur le rappel d'informations stockées en mémoire en particulier. Somme toute, cela s'explique assez bien d'un point de vue neurochimique, entres autres.
Je ne sais pas où vous avez été chercher que le stress serait bon pour les performances cognitives, mais je vous suggère fortemment de remettre vos sources en questions et de reprendre des études sérieuses. Evidemment, vous seriez scandinave, vous pourriez prendre quelques cours du soir, et en plus ce serait gratuit. Mais comme vous êtes français, il va falloir vous contenter de continuer à ressasser des bêtises.
je réponds au fur et à mesure de la lecture
"bien que même eux ne lèvent jamais la main sur leurs enfants et s'en portent plutôt bien)"
ils virent peut etre réac par... réaction justement contre le politiquement correct qui pèse sur eux... ils virent peut etre réac JUSTEMENT parce qu'ils n'ont pas le droit de mettre une gifle à leurs enfants... Vous êtes vous déjà posé la question ?
"mon domaine à moi c'est plutôt la cognition"
je n'ai pas le temps d'aller me renseigner sur cette discipline, mais elle m'a tout l'air d'un haut niveau scientifique vu les idées reçues débiles et injurieuses que vous balancez sur (je résume) "les français stressés, poivrots, misogynes..."
Bien sur dans les pays scandinaves, personne ne picole, Nokia ne licencie jamais, les étrangers s'intégrent parfaitement, le père noel passe à heure fixe et les couples et familles (nudistes et libérés il va de soi) sont solides, ca va de soi... Et ceux qui rigolent sont de graves lepénistes.
"C'est un bien beau modèle que le "modèle tartempion" : téléfoot à la maison parce que pas de boulot, ..."
Vous connaissez super bien les pays scandinaves, mais votre vision de la france et du bas-peuple est pleine de crasses préjugés... Et vous vous dites progressiste et "de gauche" ??? Vous seriez pas juste un expatrié fiscal qui fait la leçon ?
incohérence dans la version du procureur
"Le professeur a ensuite traîné l’élève en larmes, qui ne touchait pas terre,"
comment peut-on traîner quelqu'un sans qu'il touche terre ???
par ailleurs, la remarque sur "il avait 11 ans et en paraissait 8 ans" est très hypocrite : Le prof n'aurait pas eu le droit d'user de violence, et encoure l'opprobre des bien-pensants, quand bien même le môme aurait eu 2 têtes de plus que lui à 16 ans, comme ca arrive souvent.
Les jeunes femmes profs débutantes en zep face à des gaillards taillés comme des armoires ne peuvent pas s'imposer, et elles, personne ne les soutient !
Mélanges
"Mais comme vous êtes français, il va falloir vous contenter de continuer à ressasser des bêtises."
Il me semble que cette phrase résume parfaitement votre point de vue, qui suinte la suffisance et le mépris. C'est beau, de nous faire des leçons de civilité scandinave et de cracher son venin avec une telle élégance. Pour tout dire, c'est une belle mise en abyme par rapport à ce que vous reprochez à vos compatriotes.
Quant au "modèle alternatif", excusez-moi, mais on en parlera quand la France fonctionnera selon un modèle marqué par des décennies de social-démocratie. Ce serait peut-être bien, effectivement, mais on n'y est pas encore, c'est le moins qu'on puisse dire. Alors, se choisir comme modèle un système qui ne peut se comprendre sans ces racines historiques, c'est, au choix, mettre la charrue avant les bœufs, ou prendre ses interlocuteurs pour des gogos.
Quant aux questions de langue, vous m'avez mal lu. Il est vrai que ça ne vous arrangeait pas. Cela dit, avant de cracher, comme d'hab', sur la France, il serait bon de savoir combien d'heures de LV sont dispensées aux élèves français et finlandais tout au long de leur scolarité. Parce que ce manque d'heures, en France (2h en Terminale), c'est AUSSI ce qui pose problème.
Au fait: "Perdez pas de vue quand même que votre Freebox, et avec elle l'immense majorité des ordinateurs qui composent le réseau internet, tourne sous Linux. Vous savez ? Un petit système d'exploitation créé par un étudiant finlandais et qui aujourd'hui fait tourner tous les gros supercalculateurs (qui vous donnent la météo) et tout internet. Dites-vous que sans ce Linus Torvalds, vous ne seriez pas ici à déverser votre bile. D'autant que ce blog est en PHP/MySQL, et que MySQL AB est une société suédoise. Le monde est petit. ;-)" C'est beau, mais ce n'est pas de l'argumentation sérieuse. Après tout, l'ordinateur de Tartempion est fabriqué en Chine. Doit-il pour autant adresser un satisfecit au gouvernement chinois et à son très progressiste système scolaire?
grave meles !
en plus, ca me permet de répondre aux anargauchos à la Théo par exemple, qu'avec leur système politique en vigueur, on n'aurait même pas assez d'électricité par jour pour faire tourner les bécanes...
qui plus est Internet est le produit de la recherche (militaire, clin d'oeil à Lubin) Arpanet des américains... A ce train là, faut embrasser les orteils de la terre entière pour ses bienfaits ? et dans ce cas aussi Vive la France qui a également fourni au Monde Pasteur, Cousteau, Descartes, Pascal, Diderot, Molière, Napoléon et le code civil, Zola, qui a défendu Dreyfus, etc etc
Réponses
Tartempion, si vous voulez que je vous fasse grâce des préjugés, des généralisations abusives et des raccourcis facile, il ne tient qu'à vous de remonter le niveau du débat : je m'adapte à mes interlocuteurs en ce qui me concerne, et vos provocs bas de gamme et compagnie ne me poussent pas vraiment à faire des efforts.
Vous posez la question de savoir pourquoi les danois sont réac : j'ai une mauvaise nouvelle : l'un des rare point sur lequel ils rejoignent le reste de la société scandinave, c'est bien sur l'éducation des enfants à la maison. Et non-seulement ils sont contre l'idée de lever la main sur leurs enfants (ben oui, ces lois ne sont pas impopulaires là-bas, bien qu'elles le furent lorsqu'elles ont été prises), mais ils n'aiment même pas hausser la voix et évite tant que faire ce peut.
Par contre, par exemple, ne leur parlez surtout pas d'immigrés, ou vous aurez de bonnes chances d'entendre un discours au mieux style "frange droite de l'UMP", au pire franchement LePeniste (bon il y a aussi des gens qui adorent les immigrés au Danemark, mais plutôt moins qu'ailleurs). L'extrême-droite est dans la majorité au Danemark, elle est à 3% en Suède. Et toutes les extrêmes-droite d'Europe font de l'immigration un fond de commerce. Bon, parenthèse un peu HS terminée.
Concernant la cognition, vous devriez vous y intéresser, c'est passionnant, surtout à la croisée des neurosciences. Les neurosciences cognitives vous aideraient notamment à comprendre pourquoi la syllabique pure est une hérésie au même titre que la globale pure (et en quoi il est très rare de rencontrer l'un comme l'autre, même les méthodes dites "syllabiques" l'étant rarement à 100% par la force des choses). Cette discipline a du reste l'avantage de ne pas être une pseudo-science : c'est une branche "scientifique" de la psychologie qui fait honneur à la notion de "science humaine".
Je ne reviendrais pas sur la caricatures : il est évident que plus haut j'ai fait des caricatures qui valent ce qu'elles valent. Once again, si vous voulez un débat d'un niveau un peu meilleur, il ne tient qu'à vous de l'élever.
Cela étant, je vous confirme que pour la Suède par exemple, les immigrés s'intègrent plutôt mieux que chez nous, et que le marché de l'emploi se porte mieux. Tout n'y est pas rose, mais la quantité de psychotropes absorbée par les français devrait nous mettre la puce à l'oreille quant à un certain malaise dans la population.
Oui, indubitablement, les français ont le vague à l'âme depuis quelques temps maintenant, et tout aussi indubitablement, ça a tendance à les rendre franchement aigris, ce qui n'arrange pas les choses en fin de compte.
Et oui, indubitablement, ça se ressent sur les enfants, et in fine, sur leur comportement.
Vous aurez beau dire, les faits sont têtus : quand nos enfants seront aussi sages à l'école que les enfants des autres, nous pourrons prétendre avoir raison et eux tort sur la manière d'inculquer la discipline. D'ici là, contentez-vous de compter : 60 000 à 80 000 incidents rapportés par an.
Excusez moi d'insister, mais tout de même : les faits sont têtus.
Au passage, je ne suis pas expatrié. Pas encore du moins. Et quand je le serais, ce ne sera probablement pas pour la fiscalité. D'abord parce que la fiscalité nordique est très haute, au moins en Suède (décidément, votre culture générale semble vraiment s'arrêter aux frontières, on dirait le nuage de Tchernobyl à l'envers dites). Ensuite parce que vu mes revenus actuels, je suis non-imposable (en ce moment, je vis avec, comptez bien, 209 Euros par mois pour payer mes factures, manger, m'habiller, etc.)
Concernant la version du procureur, je trouve un peu idiot de jouer à ce genre de jeux du "ouh il a pas utilisé le bon mot alors il ment" : ça s'apparente quand-même très très très fortement à la méthode hypercritique, et je doute qu'un esprit fin comme vous l'aie utilisé par hasard. Si par hasard c'eut été le cas, je vous suggère d'aller voir de quoi il s'agit dans Wikipédia - mais point de vue culture générale une fois de plus ça la foutrait mal. Non, je préfère croire que vous avez été simplement malhonnête. J'ai trop d'estime pour mes interlocuteurs.
Le reste de votre post est constitué d'affirmations gratuites et parfaitement hors-sujet, je passe donc.
Et j'en arrive à Meles.
Meles qui feint de s'outrer de mes caricatures et provocation sans avoir un seul mot pour des phrases aussi pleines de vrai et d'études poussées que "spas, féminisme, enfant roi et Ikéa comme projet de société" :
Wow, ça c'est sûr, c'était un grand moment de sociologie ! Étrange que vous n'ayiez pas relevé, Meles, vous qui vous opposez aux clichés. Dois-je comprendre que vous avez l'outrage sélectif ?
Ensuite, il faudra m'expliquer en quoi le fait de ne pas frapper ses enfants, le fait de leur faire des journées courtes et sans devoirs après les cours, ou encore le fait de ne pas leur imposer un haut niveau de stress, ne seraient solubles que dans la social-démocratie. A tout le moins, votre sous-entendu manque d'arguments ou de sources venant l'appuyer.
Concernant les langues, vous avez tout à fait raison... mais qui prétendrait le contraire ? Bien-sûr que les cursus ne sont pas équivalents en Suède et en France par exemple ! C'est l'un des objet de notre débat il me semble, non ?
Bien sûr que le nombre d'heures est un facteur ! Et la qualité de la formation des enseignants, et beaucoup d'autres choses encore.
N'empêche qu'en fin de compte, quand on fait le calcul, nos enfants s'en sortent moins bien, après avoir plus souffert. Je ne trouve pas ça super rentable. Et puisqu'on parle d'heures, parlons d'heure, mais pas par le petit bout de la lorgnette, car il n'y a pas qu'en langue que les nordiques nous mettent une raclée. Alors laissez-moi vous raconter l'emploi du temps à l'année d'un jeune suédois, mettons, aux alentours de 13 ans :
- Il ne quitte à peu près jamais après 14h30.
- Il n'a jamais plus de quelques minutes de devoir, et encore la chose est-elle plutôt rare. Si les élèves ont un devoir qui nécessite beaucoup de temps (recherche documentaire etc.), les quelques cours de l'après-midi leurs sont libérés.
- Niveau vacances, il a deux mois en été, une semaine à la toussaint, 2 semaines et demi à noël, 2 semaines en février, une semaine à pâques, c'est à dire pratiquement autant que nous.
- Il a cours le mercredi matin, mais pas le samedi.
- Il n'a pratiquement pas de ces fameuses "heures de perm" le plus souvent inutiles, alourdissant l'emploi du temps beaucoup plus que de raison, et pratiquement jamais propice à un apprentissage de qualité (faut être réaliste : aucun gamin ne fait proprement ses devoirs en perm' : au mieux il torche ses devoirs écrits et basta), et quand il en a, il est libre de quitter son établissement scolaire, ou d'aller bouquiner, ou de bavarder dans un coin avec ses amis, à peu près au même titre qu'un campusard français.
Total : des journées plus courtes à l'école, un temps hors de l'école plus libre, pratiquement autant de vacances, un an de retard sur les français (entrée à la grundskola à sept ans)... mais de bien meilleurs apprentissages. Et en plus quand ils sortent de l'école, ils trouvent du taf. Que voulez-vous de plus ?
L'ordinateur de tartempion est fabriqué en Chine certes, mais il n'y est pas conçu. Il est basé sur un processeur Intel ou AMD, sur une carte graphique probablement nvidia ou ATI, etc. : alors je vous l'accorde c'est pas très scandinave, tout ça, plutôt nord américain (Canadien pour ATI, Etats-Unien pour Intel, etc.). Mais il ne faut pas oublier un petit détail :
Etats-Unis + Canada : 340 Millions d'habitants
Chine : Un milliard trois cent millions d'habitants.
France : 60 Millions d'habitants (à la louche)
Finlande + Suède : 14 Millions d'habitants
Ce qui est remarquable, voyez-vous, c'est qu'on trouve autant de richesse intellectuelle dans 14 Millions d'habitants nordiques que dans 340 Million d'habitants nord-américains.
Quant aux richesses intellectuelles des français, les seuls grands noms qu'a pu citer tartempion sont nés il y a, pour le plus jeune, pratiquement un siècle. Et mis à part Cousteau, aucun n'a connu l'école de Jules Ferry.
De son côté, Linus Torvalds, lui, il a 39 ans.
Face à Linus Torvalds, vous voulez mettre qui, en France ? Jean-Marie Messier ?
Parmi 60 Millions de français, c'est tristounet, qu'on aie aucun génie vivant à présenter, vous trouvez pas ? Surtout quand en face, ils arrivent à en trouver plusieurs parmi leurs 15 Millions.
Peut-être que c'est un pur hasard.
Peut-être que c'est grâce à la social-démocratie.
Peut-être aussi que c'est parce qu'il y a, malgré tout et quoi que vous en disiez, des systèmes qui encouragent mieux la créativité, la liberté, et la soif de connaissance que d'autres.
hautes sphères
j'essaierai donc de m'élever à toi O Samuel, qui plane dans les hautes sphères de l'intelligence open source... Tu es notre sauveur, le Roi des Rois et le surhomme postmoderne qui mange bio, respecte les enfants, vit dans la lumineuse sphère cybernétique à laquelle les culs terreux n'accèderont jamais, vénère le Grand Pingouin du creative commons, et nous propose comme modèle de société 14 millions de blonds asexués sans aucune conscience politique mais qui savent concevoir des téléphones pour regarder le biathlon dedans !
Votre élévation du débat est si haute, qu'on la perd de vue. C'est un gaz, une mésosphère... Bon vent donc !
tiens : un jeune français qui cartonne : Loris Gréaud. Mais il a peu de concurrence... c'est vrai que l'art scandinaves, à part les légos...
PS sur les journées
Si elles sont plus courtes dans les pays du Nord, ca serait par hasard parce qu'une bonne partie de l'année, le soleil se lève tard et se couche tôt ?
MDR !
tartemfion
"en plus, ca me permet de répondre aux anargauchos à la Théo par exemple, qu'avec leur système politique en vigueur, on n'aurait même pas assez d'électricité par jour pour faire tourner les bécanes..."
Ben comme ça on lirait moins de conneries !
Maltraitance
Juste un rapide commentaire pour signaler la naissance d'un nouveau blog consacré à la maltraitance des enfants. A visiter.
http://maltraitances.blogspot.com/
Décidément...
"tartemfion"
Quelle classe dans les commentaires, ce Théo. Et après, ça vient donner des leçons de civilités? Je ne sais s'il faut croire l'amer portrait que Théo dresse des Français, mais si c'est le cas, on peut tous être rassurés: vous en êtes bien un.
Fhléo
Meles, je crois que c'est Samuel, qui du haut de sa tour d'ivoire suédo-danoise, jette sur le pauvre monde son mépris de classe.
mais c'est Théo qui insulte, et montre là que les adeptes de la tolérance, du progrès, du "neuf", du moderne, du cool, tolèrent tout sauf la critique...
avouez que mon jeu de mots sur son pseudo est bien plus spirituel, prouvant par là que si l'on est vraiment intelligent, on est réactionnaire, et inversement !
Mais c vrai que pour les pédago, l'esprit, l'intelligence, la culture, l'exigence, ce sont des vielles lunes traumatisantes pour ceux qui en sont dépourvus.
Erratum
Oui, c'est bien du point de vue de Samuel que je parlais. Je ne suis pas partisan des jeux de mots sur les noms, y compris sur les pseudonymes, mais il est certain au moins que le vôtre a l'insigne avantage de pas être grossier.
peccadilles....
Gare aux poètes qui risquent de se brûler la rétine à force de regarder les scandinaves comme on regarderait le soleil à son zénith.
Pas de génies? bah allons allons ce n'est pas très grave. Nous n'avons pas besoin de surmédiatiser des noms de personnes concrètes qui font avancer le monde, car ce sont plutôt des noms de centres de recherches (institut pasteur, cnrs) qu'il faut connaître, des grandes entreprises qui font avancer les choses (areva, alsthom, sanofi-aventis), bref tout cela est un peu biaisé comme approche...Au fait qui a identifié le virus du sida et est leader dans cette recherche? Qui a inventé la carte à puces?
Bah stop pas de listes ennuyeuses.
Poster un commentaire
Rétroliens
URL pour faire un rétrolien vers ce message :
http://www.canalblog.com/cf/fe/tb/?bid=39633&pid=8699091
Liens vers des weblogs qui référencent ce message :
